马云：有见过捕虾致富的 没见过捕鲸鱼致富的

wz***

马云

我相信如果一个人脑子里总是想着赚钱，那么没人想和你交朋友。相反，如果考虑的是如何帮助别人、为他人创造价值，然后你就会赚钱。

阿里巴巴CEO马云近日参加了美国知名主持人查理·罗斯（Charlie Rose）的脱口秀节目。马云在此次节目上谈论了有关阿里巴巴及其企业哲学的三个方面，并将这些称作他的“信仰”。

我是信念坚定的人

查理·罗斯：你是学语言出身，如何走进科技行业的？

马云：其实我没有参与科技工作，我只是参与了创业工作。但是正因为我不懂科技，让我更加尊重科技，我们始终聘请最好的科技人才，而且我经常告诉我的员工，客户需要什么，人们需要什么，懂得这点很重要。

查理·罗斯：你算是小企业的传道者吗？

马云：我是一个信念坚定的人，我的信念就是——帮助小企业，我为我们出生在互联网时代而感到荣幸，通过互联网可以帮助很多人，尤其是中小企业，这关系到千万家庭的希望与梦想。

查理·罗斯：未来阿里巴巴的发展方向是什么？

马云：继续重点发展电子商务，中小企业以及客户市场。中国电子商务的营商基础设施不理想，其实这和十多年前的手机是一个道理，如今的电子商务也面临着同样的处境，我认为我们已经成为了中国电子商务的中流砥柱，因此我认为我能在这个领域里做最好的事情——通过电子商务帮助人们赚钱。

查理·罗斯：你认为你们的核心竞争力是什么？

马云：不是科技，而是文化！科技只是工具，我们更重视价值、使命和愿景。工作是为了帮助别人而不是赚钱，在我的公司里客户第一，员工第二，股东第三，这就是我们的信念。我记得在上市前，很多人对我说：“马云，要保持股价的上升趋势，我们是大股东。”而当危机一来时，这些人全跑了，但我的员工留下了，客户也留下了，这就是公司文化的重要性。

查理·罗斯：你现在有这个资本和实力去放眼全球市场，会去尝试吗？

马云：这个很难说，我只能说我们在中国取得了成功，但只要有中小企业的地方我们都可以做到这样！我坚信，在21世纪“小即是美”！而上个世纪讲究的是大规模、大智慧。所以说只要有中小企业的地方，就会有我们的身影。

查理·罗斯：那么可不可以这么理解，沃尔玛起步的时候将重点放在小城镇，通过服务于小城镇的客户建立起沃尔玛，而不是在大城市起家，你们是殊途同归。

马云：说得对。我见过捕虾致富的，从没见过捕鲨鱼、鲸鱼致富的，所以重要的是有梦想。

查理·罗斯：正因为如此，你已经拥有了一个非常成功的企业，那你还有什么其他梦想吗？

马云：我会投入更多时间鼓励人们创业，帮助更多中小企业以及企业家，另外我还想去学校讲学。在大多数商学院里，教授们教的都是如何赚钱、如何管理企业，但是我想告诉大家的是，如果你想经营企业，那么首先你要提供价值、服务他人、相互帮助，这才是关键所在！我相信如果一个人脑子里总是想着赚钱，那么没人想和你交朋友。相反，如果考虑的是如何帮助别人、为他人创造价值，然后你就会赚钱。这就是我取得成功的方式。我努力让年轻人相信这个经营方式，而且我认为这是21世纪的主流。

年轻人要重拾价值观

查理·罗斯：你认为目前中国最好的资源是什么？

马云：13亿人的智慧！如果能开发他们的智慧，那么我们将得到无数的创新，这才是我们最好的资源！我公司员工的平均年龄是26岁，这些人改变着世界，并且支配着电脑。我不喜欢电脑去支配人。也许在五六百年后，机器会扼杀人类，我们的职责就是让人类去支配机器。

查理·罗斯：这是一个日新月异的世界，那么有哪些变化让你感到担忧，而哪些又让你觉得欣慰？

马云：贪婪和拜金主义让我感到担忧，其实造成金融危机的其中一个原因就是贪婪。国家想的是GDP，公司想的是收入、赢利、上市，人们事事以金钱为先。我们来到这个世界是为了体验生命，而不是刚刚讲到的这些。而让我感觉欣慰的是，80后、90后的年轻人将会在危机中重拾他们的价值观。

查理·罗斯：你真的认为80后、90后的年轻人会在危机中重拾他们的价值观？

马云：我举个例子，我爷爷在责备我爸爸的时候会这么说，而我爸爸在责备我的时候也会说我爷爷说过的话。但是我爸爸就比我爷爷做得好，而我会比我爸爸做得好，我相信我的孩子将来会比我做得好。这就是这个问题的原因所在。

查理·罗斯：什么东西会让你工作的时候如此投入？仅仅是因为客户吗？

马云：首先是客户。另外，一个公司想做大做强，你要去想我的公司可以去解决什么社会问题。重点不是去抓住机会，而是解决社会问题。像阿里巴巴发展非常快，错失一个机会而使公司落后的可能性非常小。

查理·罗斯：你曾经说过阿里巴巴如果不能成为像微软、沃尔玛这样的公司，你将遗憾终身。我们应该怎样去理解这句话？

马云：是的，并且我认为我们要超越微软和沃尔玛，因为我们的使命是比上一代人做得更好。沃尔玛创造了一个出色的业务模式，促使B2C模式的产生。但是淘宝和阿里巴巴创建了C2B模式，为了满足消费者，所有企业改变了其经营模式。所以我认为本世纪会为年轻人带来改变世界的机会。我们的前辈已经在教育上投入了巨大的人力和物力，现在是出成绩的时候了。

查理·罗斯：不久前，盖茨和巴菲特来中国鼓励像你这样的富豪做慈善事业，对此，你是怎么看的？

马云：我的看法是，首先我从未想过我的财富是仅仅属于我个人的，它属于整个社会。当你有几百万元的时候，你是个富翁；当你有几千万元的时候，这些就是资本；而当你有上亿元财富时，它就成了社会资源了。这些钱仅仅是社会交给你去经营和管理，而且我也觉得我根本花不完那么多钱。另外，随着城市化的推进，我们需要太多的就业机会，所以我认为要去认真地用好你手中的资源，通过创造更多的就业来回馈社会。因此，我想当我老了的时候不会因为不捐钱而感到遗憾。

（ 摘编自查理·罗斯（Charlie Rose）脱口秀节目 本刊实习记者 陆一帅整理）